郭德纲：学艺别说成为艺术家 先努力成为一条好狗

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郭德纲4Y9鄂东网|xianzhaiwang.cn

原标题：《人物》独家对话郭德纲|看到有一些个负面的东西，谁谁谁正在骂你，我总想的是这东西过去之后，我耀武扬威那个状态，一想到这儿就好兴奋4Y9鄂东网|xianzhaiwang.cn

曹云金、何云伟永远是敏感词。德云社的演员接受《人物》采访时，会对这两人尽量避而不谈，即使迫不得已提到，也小心翼翼地用“曹、何”指代，仿佛念出全名就有罪过。郭德纲经纪人会删掉提纲里的所有相关问题。所以并不意外，当《人物》记者向郭德纲问起与徒弟的那些恩怨时，旁边的宣传立马试图打断。郭德纲摆摆手，“没事，来，说吧，不碍事。”他接着说了下去。最终，他说了很多。4Y9鄂东网|xianzhaiwang.cn

这是8月3日晚，在上海，东方卫视《笑傲江湖》节目录制完成后，郭德纲在化妆间里接受《人物》杂志采访。前所未有的，他详细地聊到了“叛徒”与回归者，聊到了后来引来热议的德云家谱，也聊到了讲究传统与规矩的相声戏班如何管理、改造。德云社尚未对外发声的当下，这次长谈像是对未来风波的某种回应。4Y9鄂东网|xianzhaiwang.cn

谈与徒弟的恩怨4Y9鄂东网|xianzhaiwang.cn

“很微妙，很多事情是外人所无法理解的”4Y9鄂东网|xianzhaiwang.cn

《人物》：你在《笑傲江湖》里说过，“亲手养起来的徒弟，想把我亲手弄死”。当时这句话，我想知道是有点艺术性，还是说是真的？4Y9鄂东网|xianzhaiwang.cn

郭德纲：真实的情况远比这些个要血淋淋一些。没事，来，说吧，不碍事，真实的情况远比你们所了解的要血淋淋得多。4Y9鄂东网|xianzhaiwang.cn

其实孩子们还是单纯，就是走早了，最要紧的一句话就是你远没有你自己想象中的那么厉害。4Y9鄂东网|xianzhaiwang.cn

《人物》：那怎么理解“叛徒”和艺成之后出山这两件事的分别？4Y9鄂东网|xianzhaiwang.cn

郭德纲：艺成了出山是很正常的事情，我的目的，收徒弟，我不是为了给你们都留在我身边的。最重要的一点，我能挣钱，我不是指着徒弟吃啊，并不是说我卖不出钱去，你们挣一场钱一百，好，都给我50、给我60，我不是，对不对？4Y9鄂东网|xianzhaiwang.cn

我给你捧成岳云鹏了，你挣的钱，80%也是你自己的呀，对我来说意义不大。我就是因为我爱这个玩意儿，我喜欢，我看这几个孩子要说相声得多好啊，我给你捧红了。捧红了，你要有个仁义道德呢，咱们皆大欢喜，对不对？你远没有必要说出去，哎呀，我一落生就会这么些个节目，我跟那儿没有关系。4Y9鄂东网|xianzhaiwang.cn

正常离开应该。甚至你言语一声，师父我准备在哪哪儿去干，我给你写一匾，开业当天，我还能去。然后比如你在哪儿，我到那儿，以后每年过节你回来看看我，我演出路过那儿，咱们爷儿俩聚聚，这不很好吗？4Y9鄂东网|xianzhaiwang.cn

我欢迎这样的徒弟，你说比如房小满，在东北长春干，齐鹤涛在呼和浩特，就是外地这种学生有很多，这不都挺好的吗？4Y9鄂东网|xianzhaiwang.cn

举一个例子吧，今年9月份，德云社收筱字辈的孩子，就是岳云鹏开山门，我们新整理的家谱，其中有这么几句话，就是某些人，因为被开除了嘛，其中就是“逢难变节，卖师求荣”，“欺天灭祖，悖逆人伦，逢难变节，卖师求荣”，我觉得有这几个字，你就能明白当时的恶劣情况。4Y9鄂东网|xianzhaiwang.cn

但是其实之前，我还是不愿意说这些东西如何如何，你不管怎么说，儿子再混蛋，他也是你儿子呀，是不是？可是现在呢，我后来一想……4Y9鄂东网|xianzhaiwang.cn

《人物》：曹云金在家谱里边吗？4Y9鄂东网|xianzhaiwang.cn

郭德纲：你到时候看，如果说我的家谱里边有名字的就是我徒弟，没有名字的，我们都会有一个解释。你比如说后边鹤字科，我们现在已经开除4个了，为什么开除？谁谁谁怎么样，谁谁谁怎么样，有理有据。4Y9鄂东网|xianzhaiwang.cn

包括赵云侠，新家谱都写上了，在云字底下会有一个备注，赵云侠几出几入，颇多反复，暂留察看。现在赵云侠回来演出，不叫赵云侠，叫本名，你只是我们一个普通员工，你不是云字科的弟子。说日后如何，那咱们再说。4Y9鄂东网|xianzhaiwang.cn

《人物》：刘鹤春回来了，还能用鹤字吗？4Y9鄂东网|xianzhaiwang.cn

郭德纲：刘鹤春走，是因为感情纠葛出家当喇嘛去了，不到一年也就回来了。这个没问题，他走了之后，家谱里也有他，只不过后面有个小批，备注，某年某月，在哪哪出家，我们得知道这孩子去哪儿了。4Y9鄂东网|xianzhaiwang.cn

《人物》：但是赵云侠……4Y9鄂东网|xianzhaiwang.cn

郭德纲：他那另当别论。我也没伤心，因为我了解他的为人。再一个呢，怪可怜的，爱听点闲话，爱听别人的挑唆离间。包括当初内奸，人家怎么说，他怎么听人家的，这最后上了当了。包括临回来打个电话还让人给害了，这就说明交友不慎，交友不慎。4Y9鄂东网|xianzhaiwang.cn

《人物》：这个家谱制定是今年开始的事吗？4Y9鄂东网|xianzhaiwang.cn

郭德纲：其实一直在整理，但是我就狠不下心来，有些人，出家谱的时候你写他不写他，到今年，我狠下心来了，有的人注定一生不用来往，而且要给留下的人一个交代。4Y9鄂东网|xianzhaiwang.cn

对呀，人家好些个忠臣孝子，你怎么跟人家交代？对不对？当年一出事，闹的那么大风波，人家李云杰、李鹤东，人家哥俩怎么做的？人家憋着把家里房子卖了，然后怎么怎么样。是，咱是不需要他，但是在那个时候，他能说出这个话来，那就是忠臣孝子，对不对？你得对人家孩子有个交代啊，合着人家跟那些个拿着刀要杀我的人一个待遇，咱们良心过不去。4Y9鄂东网|xianzhaiwang.cn

《人物》：郭鹤鸣他算被开除的？4Y9鄂东网|xianzhaiwang.cn

郭德纲：他底下有几行字，欺师灭祖，手段卑劣。他是隐藏得最好的。没有人知道。外界没人知道，我之前也不愿意说这些，但是这次我们都会写到里面。很多事情是你们不了解的。没必要，也没意思。但是如果说最后有一份家谱在这儿，那就没办法了。4Y9鄂东网|xianzhaiwang.cn

《人物》：像赵云侠是不是因为他离开后，去了曹云金那儿，这就算背叛了？4Y9鄂东网|xianzhaiwang.cn

郭德纲：两回事。当然他那个事情是一个个案，因为他这个人跟他的为人处事，包括他交朋友那些个状态什么的，很戏剧性，所以我们是把他单独列出来，我曾经说过，赵云侠回来个10趟，走20趟，我都允许和接受。4Y9鄂东网|xianzhaiwang.cn

《人物》：是三进三出吗？4Y9鄂东网|xianzhaiwang.cn

郭德纲：不止，应该是。4Y9鄂东网|xianzhaiwang.cn

《人物》：我听说去年你让他回来过一次，但没成功是吧？4Y9鄂东网|xianzhaiwang.cn

郭德纲：对，去年他也说回来，也说回来，然后。也是准备说他回来，他要发一个什么声明，后来他又说他不愿意发声明了，他说有一朋友告诉他，发声明会被人骂，他说我还是不发声明了吧。那不发不发呗，你回来就回来，不回来就不回来。

郭德纲：学艺别说成为艺术家 先努力成为一条好狗

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